Diez ‘peros’ a la protesta de los mil hashtags
Empezó como #nolesvotes, siguió como #democraciarealya, pasó a #15m y de ahí a #acampadasol y #yeswecamp. Luego llegarían #spanishrevolution, #notenemosmiedo, #nonosvamos y otras tantas variaciones. Han pasado los días y los ecos de la manifestación del 15M han acabado por ser más fuertes que la propia protesta dominical. La Puerta del Sol en Madrid, y diferentes lugares públicos en el resto de España, son el escenario de acampadas de ese movimiento de mil nombres.
La variedad de apelativos es una buena muestra de la heterogeneidad de un movimiento con el que comparto buena parte de sus ‘qué’, pero del que discrepo absolutamente en su ‘cómo’: creo que gran parte del país está de acuerdo con muchas de las peticiones del -llamémosle- ‘Movimiento 15M’. Es difícil no estar de acuerdo con que el futuro de los jóvenes es negro, como difícil es no entender que protesten con los dramáticos niveles de paro que soportan y las condiciones laborales que sufren la mayoría de los afortunados que tienen trabajo. Lo sorprendente es, de hecho, que hayan tardado tanto.
Pero hay hasta diez matices que me impiden estar de acuerdo con la forma en la que se están haciendo las cosas:
- Uno. Piden ‘democracia real ya’, aduciendo que los poderes políticos tienen secuestrada la representación ciudadana. Hablan de ‘censura’, de una ‘dictadura’ del sistema. Son palabras grandilocuentes que llenan bocas, pero vacían significados. Lo que vivimos es una democracia, imperfecta, mejorable, pero democracia. De hecho, ninguno de los manifestantes sabe qué es una dictadura, ni lo que es la represión, ni lo que es la censura. Si lo supieran a buen seguro que no usarían esas palabras.
- Dos. Nuestro sistema permite castigar la indolencia política cada cuatro años, y ejemplos como el de Valencia, donde el imputado Camps aumentará su mayoría absoluta me llevan a pensar que el problema no es tanto del sistema, sino también de la propia ciudadanía. Que lo que salga en las urnas no nos guste no implica que esto no sea una democracia: jugar con palabras de las que se desconoce su significado es un insulto a la inteligencia, y cuestionar el sistema es una invitación peligrosa al populismo.
- Tres. La ley es dura, pero es la ley. La frase, que arrastramos desde la antigua Roma, es bastante precisa: podemos no estar de acuerdo con decisiones tan controvertidas como la de la Junta Electoral, pero la ley es la ley. Y si la Policía recibe orden de desalojar, desalojará. Ocupar el espacio público sin permiso de manifestación no sólo es un error, sino que es ilegal. Incumplir la ley tiene consecuencias para todos. No se puede pedir democracia si no se empieza por respetar las normas. Y si las normas no gustan o no funcionan, se cambian, pero desde dentro, democráticamente.
- Cuatro. Llamar a la desobediencia cívica, como hacía ayer Enrique Dans, es una invitación peligrosa. Por más que el movimiento sea pacífico en los tumultos siempre hay algún agitador. Basta un violento montando lío para que las fuerzas de seguridad intervengan: no se van a parar a identificar quién alborota y quién no cuando la sola presencia del dispositivo policial provoca abucheos. Quienes agitan el avispero no suelen estar en la plaza cuando las cosas se ponen difíciles y son otros los que reciben los golpes.
- Cinco. La forma de cambiar las cosas es otra: ni incumplir la ley, ni plantar cara. En una pieza anterior proponía cambiar el sistema desde dentro: montar un partido que aglutine peticiones y propuestas, pedir el voto y competir democráticamente, como hizo Rosa Díez. O, como sucedió con Cataluña y los toros, promover Iniciativas Legislativas Populares para llevar las propuestas a las Cortes. Al ajedrez no se juega con dados.
- Seis. En el corazón del movimiento hay una crítica a los dos grandes partidos, “una partitocracia”, según sus propias palabras. Es innegable que el bipartidismo resta pluralidad, pero la realidad es tozuda: partidos como IU quitan votos al PSOE cuando hay descontento con los socialistas, como UPyD quita votos al PP cuando hay descontento con los populares. Pero, ¿y cuando no? Entonces la realidad demuestra que el ciudadano medio -salvo nacionalistas- es de uno o de otro, rojo o azul. Además, cuando el descontento ha arreciado, el multipartidismo ha hecho ingobernables países como Bélgica o Italia, o ha dejado hueco a los ultras en Austria, Finlandia, Dinamarca u Holanda. Y si no, volviendo a lo anterior, vota a otro partido, pero vota porque -no te equivoques- abstenerse beneficia a los grandes.
- Siete. Una de las peticiones del movimiento es la inclusión de listas abiertas, algo que sobre el papel es fantástico (poder votar a candidatos sueltos en lugar de a listas cerradas de partidos), pero que esconde un peligro que no se ha tenido en cuenta. El sistema de listas abiertas permitiría que cualquier empresa o lobby ‘apadrinara’ a un candidato, invirtiera dinero suficiente en su campaña como para garantizarle un escaño y le pusiera como única meta defender el interés de dicha empresa. Eso, que a algunos les sonará raro, es exactamente lo que sucede en Estados Unidos. ¿Es eso mejor que lo que tenemos?
- Ocho. Se compara la revuelta con otras que han tenido lugar en los países árabes, cuando poco o nada tienen que ver. Allí luchaban, en un contexto tribal o de confrontación de religiones, contra dictaduras totalitarias. Aquí no. Aquí el Ejército no va a disparar a los manifestantes, ni se va a secuestrar a familiares de los cabecillas para torturarles. Aquí tenemos democracia, real aunque imperfecta, y a nuestros líderes, aunque no nos gusten, les elegimos nosotros. Y la Justicia, aunque no nos gusten sus decisiones, nos protege.
- Nueve. Ser trending topic en Twitter no quiere decir nada. Twitter lo usamos una reducida porción de los internautas, que a su vez somos una porción de la sociedad. El mundo real está ahí fuera, y el gran mérito de estos movimientos es haber conseguido ‘desvirtualizar’ manifestaciones de malestar que no habían saltado de la pantalla a la calle. Hasta ahora. Pero fuera de eso la realidad es tozuda: cualquier manifestación de las víctimas de ETA no hace mucho ha sido tan numerosa como ésta, cualquier manifestación por problemas hídricos hace unos años era mucho mayor que ésta… y casi cualquier partido de segunda división convoca a más espectadores que gente hay acampada en Sol. Lo que pasa es importante, pero no hay que perder la noción de la realidad.
- Diez. La conspiranoia no es un argumento: decir que los medios no han hecho caso, cuando están dando mucha más cancha a este tema que a cualquier otro de iguales o mayores dimensiones humanas, es no decir la verdad. Decir que la Junta Electoral actúa al dictado del sistema tampoco es decir la verdad. Ver una ‘mano negra’ del sistema en cada cosa que no sea como uno quiere no es una razón, sino un punto en contra.
Y, por cierto, la iniciativa pide justo lo contrario de lo que va a conseguir: el movimiento hace muchísimo más daño al PSOE que al PP, por lo que sí va a favorecer -aunque sea indirectamente- a uno de los grandes. Eso, claro, a los manifestantes no tiene por qué importarles, ni tampoco a los medios conservadores, que se están luciendo con la cobertura del tema.
Viñeta: Malagón


Leeté el artículo 47 de la constitución española, y luego hablamos de lo que es ley y de cómo se interpretan, cómo se justifica su constitucionalidad y de cómo la ley del suelo del 98 favoreció la especulación inmobiliaria… y luego el artículo 21 sobre el derecho a reunirse.
Buenas,
1. En que te basas para decir que ninguno de los manifestantes a conocido una dictadura? No estoy en madrid, pero por las fotos de los allí presentes, si alguno no estaba en españa en la dictadura es por que estaba exiliado.
De todas formas, no es necesario conocer algo peor para darse cuenta que lo que tenemos no es lo que queremos. En cuanto a conocer la represión y la censura, si has sufrido (o visto las imágenes) cualquier carga policial sabes lo que es.
2. Cuando tu eliges a un partido para que gobierne, lo haces en base a un programa. Si no tienen obligación de cumplir, lo que estas dando es un voto en blanco para que hagan con el lo que quieran. Eso no es democracia, es elegir cada cuatro años quien te va a robar entre unos cuantos ladrones.
3. El espacio publico, como su propio nombre indica es del pueblo. Parece que a fuerza de expulsarnos de las calles han dejado de ser nuestras. DE TODOS.
4. De acuerdo en parte. Es cierto que es peligroso llamar a la desobediencia civil. No es menos cierto, que somos todos adultos para saber que hacer.
Estas diciendo que por que haya un alborotador y las fuerzas de seguridad no sepan hacerlo de otra forma, es legitimo que puedan entrar sin mas, golpeando indiscriminadamente a cualquiera? solo por estar ahi? En que cabeza entra eso?
5. y 6. Yo también pienso que esta gente no ha inventado nada. Desde la Transicion se a podido votar a una tercera fuerza que reduzca el bipartidismo. El problema es que los dos partidos mayoritarios han sabido usar viejos recelos (derecha-izquierda) para promover el voto útil. Una de las principales reivindicaciones que hacen es precisamente cambiar el sistema electoral por otro mas equitativo, donde todos los votos valgan lo mismo y todos los escaños representen a la misma cantidad de gente.
7. La critica que haces a las listas abiertas seria interesante si no fuera exactamente igual a lo que pasa ahora. Cada partido tiene detrás una serie de empresas que invierten (esperando recuperar luego la inversión con grandes intereses), medios de comunicación que les hacen continua campaña y gente que les apoya esperando el retorno de los favores. Pero con la formula de listas abiertas por lo menos seria posible excluir aquellos políticos que, aun coinciendo ideologicamente no creamos merecedores de representarnos, ya sea por corrupcion…
8. A mi tampoco me gusta que se relacione con egipto… Me gustaria mas que nos parecieramos a islandia. Por desgracia me parece que estamos bastantes años por delante de las revueltas en egipto, pero bastantes años por detras de la mentalidad islandesa.
9. Aqui estoy completamente de acuerdo. Ser lo mas escrito en Twitter no significa nada. Por ejemplo, en estos dias ademas de la acampada en sol, han sido trending topics justin bieber por ejemplo.
10. En cuanto a lo de la conspiranoia. Si tratas de decirme que los medios han echo el pesimo seguimiento informativo de estas manifestaciones por error… en fin. Esta claro que primero intentaron silenciarlo. No dandoles ni 30s en antena el domingo. El lunes tampoco fue portada en ninguno de los periodicos mas vendidos.
Cuando se vio claro que era algo espontaneo y incontrolable por parte de los partidos politicos intentaron confundir al personal diciendo que los manifestantes pedian la abstencion. Cuando desde hace mucho tiempo se sabe que nolesvotes se refiere a no votar a los tres partidos mayoritarios (a nivel estatal PP-PSOE-CIU).
Cuando ya no han podido confundir a la poblacion, han empezado a decir que no tenian programa ni lideres… Programa para que? para saltarselos? Lideres? Una de las cosas que caracteriza a las protestas es que cada manifestante tiene su propia opinion. Estan hartos de delegar su opionion para que sea manipulada y prostituida. Quieren poder opinar por si mismos.
Hoy jueves, los informativos de television que he visto han cambiado de tono. Ahora solo intentan meter miedo con lo que puede cambiar estas manifestaciones. Han hablado de propuestas personales de manifestantes como si fueran propuestas de todos los presentes. Han intentado metes miedo con republica, comunismo…
En fin, cada vez mas gente esta harta. Por que ademas de no dejar que nos quejemos de sus inutilidad, pretenden reirse de nosotros.
No estamos viviendo en una
dictadura, no he vivido nunca en ese régimen, pero tampoco vivo, desde mi punto
de vista, en una “democracia real”, ya que la democracia real se sustenta en
los derechos humanos, y se están incumpliendo unos cuantos: civiles (de
expresión [que se lo digan a la junta electoral], derecho a la propiedad [¿a
una vivienda digna? Enhorabuena si eres de los pocos afortunados que cobran más
de 2000 euros al mes y te la puedes permitir], de justicia [¿magistrados
conservadores y congresistas propuestos por partidos?] y sociales: sindicatos
(que sólo miran por su propia
conveniencia, y si no, ¿qué sindicato representa a los más de 5 millones de
becarios que hay en estos momentos en España, matriculándose una y otra vez en
cursos y carreras para poder seguir cobrando 400 euros? Si se quejan a la calle…
he visto a titulados con varias carreras alimentarse una semana entera de pan,
a secas, y a muchos con el teléfono cortado por no poder permitirse pagar una
factura) y derecho a un bienestar económico mínimo y a una vida digna, según
los estándares prevalentes en la sociedad actual. No es que no me guste, es que
no es una democracia real, esto no es lo que me enseñaron a mí que significaba “democracia”:
es una democracia para unos pocos, los que tienen acceso a todos los derechos
fundamentales.
Además, ten por seguro que el
partido político vendrá. Cuando el río suena, agua lleva, y los dirigentes de
la plataforma ya se lo están planteando…
Con respecto a la comparación con
las revueltas de los países árabes sí hay una similitud y es bastante grande:
la gente se queja porque no vive bien, conforme corresponde a un estado de
derecho, por eso sale a la calle a protestar. La diferencia está todavía más a
favor del movimiento del 15m por ese
motivo precisamente: porque en España hay una “democracia” en la que, sin
embargo, no se están respetando los derechos que te mencionaba arriba y que
tienen que sustentarla.
Lo que hace que sea un movimiento
muy representativo, es que no se trata de una minoría que ha salido a la calle
a protestar porque se ha cometido una sola injusticia, sino que está apoyada
por gente de todas las condiciones, sexos, edades y religiones, porque es un
problema que nos afecta a todos y es un problema real, del día a día.
La “conspiranoia” a la que te
refieres, por cierto… El domingo estábamos en la portada de The Wall Street
Journal… En medios hispanos, creo que sólo nos dedicó más de un folio
Periodismohumano.com. Hasta que Sol no ha estado como está ahora, llena de
indignados, los medios españoles no han hecho ningún caso. He dicho. Ahora un
rato a estudiar, porque no me ha quedado otra que opositar. Luego un rato a
sol. Un Saludo!!!!!!
Yo sí sé lo que es una dictadura. Sé lo que es la censura y lo que es correr delante de los grises. Y, al parecer, ello sí me legitima para decir que aquí, en el mundo occidental, pero menos aún en España, no existe una democracia, ni imperfecta ni irreal, simplemente, la democracia no existe porque no existe poder del pueblo que es lo que significa la palabra y porque no decidimos más que cada cuatro años quién va a ser nuestro dictador hasta los próximos comicios. En una democracia no se pueden tomar decisiones contra lo que piensa el 80 % de los ciudadanos -contrarreforma de las pensiones- o, incluso, más del 90 % -invasión de Irak. En una democracia en las cuestiones esenciales debe hacerse lo que opine la mayoría de la población a la que no dejan participar más que en remedos de elecciones donde sólo quienes tienen el respaldo de los bancos y las grandes empresas tienen posibilidades de ganar.
Bélgica lleva el periodo más largo de la historia de la democracias occidentales sin gobierno, y mi mejor amiga me decía ayer que “nunca ha funcionado el país tan bien porque se ha organizado y focalizadoen problemas y cosas concretas”. Te rebatiría cada punto, pero coincido en que que no nos peguen un tiro en la nuca, no quiere decir que lo que tengamos no sea nefasto (Camps me parece una puñalada a nada que se parezca a democracia). Pero si que no veas la violencia es tu argumento, al violencia existe de un modo más sutil y despiadado.
Esto es como los descolonizados que pensaron que eran libre. Estamos mas sometidos que nunca y somos más indefensos que nunca.
Estoy de acuerdo con muchos de los aspectos que defiendes en tu artículo, pero te columpias gravemente en otros…
Respecto a lo que destacas en el punto tres, estás totalmente equivocado, una cosa es una manifestación y otra una reunión reivindicativa, ¿que al final acabarán desalojando? seguramente porque no les conviene tanto ruido, pero a ver como lidian el asunto. Al respecto la Constitución Española dice: Artículo 21. Se reconoce el derecho de reunión pacifica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
En el punto seis hablas de abstención, creo que nadie a dicho nada al respecto, se habla de NO VOTAR…¡directamente!
Hola! puedo estar más o menos de acuerdo con tus peros razonados, sólo quiero añadir que hecho de menos los PROS a la movilización:
La movilización reclama a gritos recuperar la participación ciudadana, el activismo, el compromiso de todos y lo lleva a cabo. Todos no podemos ni debemos ser políticos y no tenemos que olvidar cuál es nuestro papel como ciudadanos, que no se reduce a votar. La movilización planta cara a la realidad actual; no existen canales lo suficientemente eficaces y transparentes para participar y la mejor forma de combatirlo posible es generándolos.Toda movilización tiene repercusiones que serán más o menos satisfactorias, pero tal y como están las cosas hay mucho que ganar y sea cual sea tu modo de ver no es razonable negar que hace falta un cambio y que la ciudadanía se active es de alabar.
Entre éste post y el anterior, Borja, has hecho méritos mas que suficientes para ser contratado por cualquier gran medio de comunicación nacional. Mira que ya cuando escribiste el panegírico sobre tu jornada con alguien del calibre de Cospedal le entraron a uno sospechas, pero estos dos últimos han sido de lo mas esclaracedores.
La verdad es que el movimiento, a parte de los de Intereconomía que ya les conocemos, está sirviendo para conoceros mejor a gente como tú o Ramón Lobo que, la verdad sea dicha dabáis otra imagen…Que apoyais sin tapujos a PP y/o PSOE y el estado de cosas que entre los dos han creado en este país, por las razones que sean, pues decidlo claramente, pero no os pitorreis de la inteliencia de según que gente.
Creo que el punto 7 lo has escrito mal:
“El sistema de listas cerradas permite que cualquier empresa o
lobby ‘apadrine’ a un partido, invirtiera dinero
suficiente en su campaña como para garantizarle la victoria y le pone
como única meta defender el interés de dicha empresa. Eso, que a algunos
les sonará raro, es exactamente lo que sucede en España”
Desde que Jiménez Losantos me insultó en un libro, nada más sorprendente que ser comparado con Ramón Lobo, posiblemente uno de los mejores profesionales que tiene este país y que sabe un poco más de cómo funciona el mundo que el 99% de los españoles.
Por suerte el resto de los que han comentado lo que he escrito han debatido, han rebatido, han criticado educadamente. Tú vienes a hablar del ‘movimiento’ (curioso que uses esa palabra) y a atacar por no pensar como tú. Si esa es tu ‘real’ democracia me quedo con la que conozco, sin duda.
Al menos me queda el consuelo de que en esa plaza y en otras muchas de España no todos, ni mucho menos, gastan tu tolerancia. Sigue peleando por decirme a quién votar. Yo seguiré peleando para que tú puedas votar -o no votar- a quien te venga en gana, que de eso va esto de la democracia.
Un saludo,
No es lo mismo verlo por la tele que estar allí. Yo no estoy, pero sí Claudia, que es colombiana y es amiga mía y, que, casualidades de la vida, vive a tres calles de la movida. Como ella trabaja y vuelve a casa sobre las cuatro de la mañana, me los ha definido como una pandilla de piojosos. Creo que lo ha clavado.
Es curioso que nadie se haya leído el Artículo 21 de la CE entero. Todo el mundo cita el punto uno, pero, ¿y el dos?
“2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y
manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo
podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del
orden público, con peligro para personas o bienes”.
Ni un punto que añadir al decálogo. Perfecto.
Y digo yo, abogar por no votar a los grandes partidos e ir en contra de ellos porque hasta la fecha de hoy es bipartidismo (no impuesto más que por la fuerza de los votos), ¿no es injusto para ambos? Injusto para el PP porque, digan lo que digan, el que está en la oposición no gobierna y, después de 7 años, ¿no está el PP en su derecho legítimo a optar a gobernar aprovechando los errores cometidos por el PSOE? Y también injusto para el PSOE, porque después de la que han liado durante estas dos legislaturas, la participación en las elecciones debería ser masiva para expresar el descontento contra ellos. Sí, hablo de voto de castigo, porque abstenerse de votar a otro distinto al PSOE es una injusticia que no castiga los errores cometidos.
Y esto es pensando en clave nacional, pero es que estamos ante unas autonómicas y municipales. Yo que soy de Málaga, me queda sólo votar por la alcaldía. Es injusto no reconocer los aciertos y los errores de tu propio alcalde, pensando en Zapatero o Rajoy, ni evaluar las alternativas de los otros candidatos por la misma razón. Autonómicamente hablando, las cosas son más cercanas al funcionamiento nacional.
“Que lo que salga en las urnas no nos guste no implica que esto no sea una democracia”.
Pero que no nos guste nada de lo que se puede meter en la urna y que no haya forma de cambiarlo, es por lo menos como para quejarse ¿no?
madre mía la que has liado Borjita! claro que sí, provocación es lo que hace despertar a la gente y sino que se lo pregunten a los de la acampada.
Estuve en la manifestación del #15m, en Sol el martes en la concentración, el miércoles por la noche en las comisiones de trabajo, el jueves a medio día en el final de la asamblea general y hoy y mañana… pues ya veremos.
El ambiente que hay y el tipo de gente es suficientemente heterogéneo como para que estemos todos orgullosos de la movilización de la ciudadanía española. Ahora bien, o el ruido, la movilización, el apoyo se traduce ya en medidas concretas que aglutinan, en ajustes del sistema democrático que mucha gente apoya (cambio ley electoral, ley de accesibilidad, ley de transparencia (lo que significa listas abiertas y desbloqueadas, listas limpias, derecho a acceder a la información, sistema electoral proporcional) o como se llegue con un manifiesto con cinco propuestas aglutinadoras y 18 de izquierda pura, no se va a conseguir canalizar la masa que se ha conseguido movilizar.
dicho esto, comentarios maravillosos a tus puntos fantásticos.
4. por lo de la desobediencia civil, no creo que se sientan aludidos los de Sol, cuando los que llaman a la ella son los diputados imputados y los políticos que no cumplen su programa, eso sí que es desobediencia civil.
9. por lo de las variaciones en los hashtags, “Los hashtags mutantes. Las movilizaciones no tienen un único hashtag que les sirva de bandera, sino varios, que van cambiando cada pocas horas. Así el algoritmo que decide los Trending Topics no les penaliza y la información se mantiene fresca. Un ejemplo brillante de guerrilla informativa moderna:” leído en TrendingTopics de El País
Lo de que ser TT no significa nada, totalmente de acuerdo, y sino que se lo digan a Operación Triunfo.
2. nuestro sistema electoral penaliza a los partidos minoritarios, y eso es excluir a una parte del pensamiento ciudadano, con una nueva ley electoral más proporcional y justa, más gente se sentiría identificada con él y ten por seguro que participarían más, tengo en mi entorno a mucha gente que no ha votado nunca porque no cree en la Ley d’Hont.
6. Yo no soy del Barça ni del Madrid, y me gustaría luchar por un sistema en la liga en el que en vez de tener dos super equipos mundiales que hacen historia, tuviéramos más ciudades con un equipo grande como el Valencia o el Sevilla
Y lo de que UPyD quita votos al PP, espérate al domingo noche a ver si los escaños que va a sacar en Madrid los echan en falta el PP o el PSM.
Por lo demás, me encanta que sigas en tu postura. Eres muy grande Bórjulas!
Estupendo decálogo. Lo mejor son los comentarios. A uno le hacen reafirmarse aún más en el mismo y aumentar sus dudas sobre los auténticos representantes del pueblo. Los de la plaza, me refiero.
[...] es democracia y lo otro no, cuando justamente la democracia es poder hablar de una y otra cosa. Los que replican por discrepar mientras hablan de qué debe ser la democracia. Hay quien se deja llevar por la pasión y se queda [...]
[...] Fui muy crítico con aquel movimiento de hace un año. Critiqué la ocupación del espacio público, que se arrogaran la representación de una sociedad que no les eligió, el discurso de muchos de ellos de que quienes no nos manifestamos éramos cómplices de quienes nos mandaban y, en casos como el de Barcelona o Valencia, el boicot a quienes sí han sido elegidos. Critiqué incluso a compañeros periodistas que, a mi modo de ver, pasaron la línea roja de cubrir un evento para situarse en el lado de la militancia. Critiqué el movimiento cuando trabajaba, cuando tenía un horario que me permitía conciliar con mi vida, un sueldo aceptable y hasta plaza de garaje en la redacción. Critiqué el movimiento cuando se reveló contra un Congreso que entonces dominaban los socialistas. [...]
[...] que tal día como hoy pasó hace dos años fue, más allá de opiniones acerca de fondo y forma (de entonces y de hace un año), un cambio de chip. Un grupo no tan numeroso al principio volvió a sacar la [...]